中國建筑這些事兒——著名建筑師易介中專訪

中國建筑這些事兒
              ——著名建筑師易介中專訪
易介中，中國社會科學院文化研究中心博士后，建筑與城鄉趨勢研究所主持研究員，北京服裝學院文化創意產業中心副主任，中央美術學院藝術史論博士，美國南加州建筑學院建筑碩士。


問：您提到很愿意跟建筑界以外的人討論一些有趣的話題，為什么？
易介中：因為建筑界很差，很白癡。

問：所有的人都這樣嗎？
易介中：差不多，所謂建筑界嘛。在中國，建筑界是一個很沒有救藥的一個產業，落后產業。

問：是您身在其中才會這么說嗎？您怎么知道其他行業的不是這樣？
易介中：我覺得也差不多，中國的傳統產業有很大的問題。但是建筑又不僅僅是傳統產業，更是一個需要新思維的行業。很簡單的道理，奧運的場館哪一個是中國人設計的？沒有吧。

問：這個我很想問您，為什么？
易介中：排隊排不到啊。在中國大陸，建筑還停留在簡單的路線之爭——是偏工程還是偏藝術。雖然大家已經不否認建筑是藝術的一部分，但還在分到底是傳統藝術還是前衛藝術。現在70%的人認為建筑是藝術，30%的人認為建筑是工程。在70%認為建筑是藝術的人里面有90%的人認為建筑是傳統藝術、土藝術和鄉村藝術。只有10%的人認為建筑是前衛藝術、時尚藝術。可是在世界上來講，建筑早已沒有藝術之爭，公認建筑本身就是時尚。在中國有一個說法，做一個建筑要五十年不落后，這不是開玩笑嘛。能夠做到當今不落后已經很不容易了，我們中國的建筑師能夠不落后世界五十年已經很不錯了。

問：難道不會有經典嗎？
易介中：但建筑做完就已經落后了，建筑可以形成典范，但它代表的是歷史。故宮是落后的，但它形成的是那個時代的典范。建筑蓋完之后就已經落后了，經典是指你在落后的里面做得最好，并不代表你的東西是雋永的。

問：中國的設計師設計不出CCTV大樓、鳥巢、國家大劇院之類的作品嗎？
易介中：設計不出來啊，萬分之一的幾率算嗎？這個幾率可以等于沒有。你不能把一兩個還不錯的中國建筑師當作整個中國建筑界。我們每年的開工量是全球的1.4倍，但是99.9%的都是垃圾。

問：那為什么還要去做呢？
易介中：賺錢啊，就跟菜做得很爛還會開餐廳一樣，是簡單的生存之道。建筑師最大的一個公共藝術和公共文明就是有這么一群無道德感的人支撐著。建筑師把房子蓋起來，即使很差也不能把它拆掉，就破壞了這個城市。所以城市最可怕的殺手是建筑師，其他職業可能危及生命或制度，建筑師是破壞了整個國家的文明和形象。

問：在我看來建筑只有外觀形象的不同啊，比如鳥巢、國家大劇院等等建筑的與眾不同。中國建筑師為什么想不出來呢？就想那些奇形怪狀的形狀不可以嗎？
易介中：不可以，原因有幾個不同的層次。第一個，中國的建筑師根本就想不出來奇形怪狀的東西。奇形怪狀這幾個字帶來的是后面強大的技術支撐，中國的建筑落后國外一百年以上，我們想的那些東西自己就知道干不起來。這是技術方面的原因，中國的建筑師不敢去實驗；第二個，中國的建筑師長久以來就沒有發言權，他也不敢拿自己的新想法和好想法去跟別人爭取，他已經失去了有創意的能力；第三個，他想不出什么偉大的創意。想到的不過就是上海世博會中國館那么一個土東西，那是中國建筑師做的，土得掉渣啊；技術問題、能力問題和信心問題合在一起就是一個大問題，就是一直差，一路差。可清華建筑學院還是全國第一建筑學院，90個學生里面有30多個是理科狀元，這是全世界最大的笑話。狀元應該去念物理系、醫學、生物科技、發射人造衛星，跑來念建筑干什么。建筑并不需要高科技人才，更不需要天才兒童。將來可能會得諾貝爾獎的那群人居然來做建筑師，然后做一些莫名其妙的土東西，這是國家資源很大的浪費，中國的文明有一大半是被這幫建筑師害死的。建筑師這個行業不用太聰明，也不能太笨，智力中等就可以。建筑師需要會溝通、有觀念、有思想、學雜學。建筑師需要時尚度和敏感度，不是混在中科院的那群人，而是混在三里屯酒吧街的那群人。

問：你對這個行業很失望嗎？
易介中：并不是失望，而是中國大陸每一件事情都有它的必然性。并不是失望，這就是它的現象。

問：國外的設計師設計的作品就一定是好的嗎？比如鳥巢、CCTV大樓和國家大劇院。
易介中：這里沒有好和壞。首先，沒有絕對的好。你不喜歡鳥巢，不喜歡CCTV，不喜歡水立方都沒有關系，但肯定要比我們北京建筑設計院做得好，也肯定比清華設計院做得好。所以這只是一個相對好，因為沒有絕對好的概念。建筑界有一個爛蘋果理論，在一堆爛蘋果里面，我挑個最不爛的吃。所以我們現在看到的這些場館是爛蘋果里面最不爛的。也不用覺得遺憾，因為沒有更好的。

問：在CG行業更多的是做建筑渲染和表現的從業者，他們算是建筑界的人嗎？
易介中：算建筑行業的人，而且這方面的技術水平很高。因為這個行業門檻極低，不用上大學，任何人都可以做。中國有太多的天才兒童是考不上大學的，所以渲染表現方面技術很強。

問：接觸過很多做建筑表現的從業者，他們做表現時間久了就想往設計的方面轉，您怎么看待這件事情？
易介中：這很正常，在二三級城市有很多表現公司最后都變成設計公司，這種現象北京也有很多。因為他們畫了無數個效果圖，后來發現設計也就那么一回事。
有很多很差的設計院都靠給回扣拿到的項目，他們會讓效果圖公司直接幫忙出方案。而中國的評審會因為效果圖好看就通過，這個項目就會中標，這個很可笑。以目前我們國家建筑評審的水平，鳥巢是不會當選的。因為國家工程有一群專業的國際評委來評審。

問：設計應該是很難學會的，那么從表現怎么可以轉向設計呢？
易介中：其實設計更好學，只是找不到好老師。學起來其實很簡單，主要是觀念問題。為什么國外的教育很成功，他們是雙向選擇，學生挑老師，老師也挑學生，他們的門檻不是考分，是你的作品集。如果我在效果圖公司挑人，一定可以挑出五六個人，即使他們高中畢業甚至國中畢業，我帶三個月，他們也可以成為建筑師。設計和CG不一樣的地方是，CG可能是報名就可以參加學習，設計的行業只要有一個篩選的過程，那就很好學。

問：那您在選擇的時候有什么評測標準嗎？
易介中：聊聊天就知道啦。可以是考試，但是要由我來出出很奇怪的題目來考他。
我覺得可以開這樣一種班，你必須要會畫效果圖，因為軟件的使用也是建筑師必備的，然后在這個基礎上學設計。每次作品出來都去798辦展覽，我想一定能出來很多讓你驚掉的作品。教非建筑教育出身的學生學習建筑設計是我的夢想之一。
中國建筑界也是人才荒，一個班90個人，去國外50個，剩下40個設計院分一分就沒有啦，好的設計公司都招不到人。但我覺得密集的訓練，嚴格的淘汰機制，法西斯的訓練機制，一年可以學到在清華學五年的水平。大學五年都學什么？一年級做一個售票廳或者小咖啡廳，二年級做一個幼兒園，三年級做一個大學，四年級做美術館，五年級做一個城市規劃，就結束了。在國外，你做什么東西跟你幾年級是沒有關系的，我會做一個小的住宅，做到大師的水平，還怕我不會做城市規劃嗎？國外是越高年級越做細分的東西，新生做住宅，到五年級還是做住宅，是要做進去，做到文化、創意、概念、新技術的層次去。我在清華和北服只教一年級，我的座右銘是絕對不教別人教過的垃圾。我培養了很多建筑大師的合伙人。其實只要改變他一個觀念就可以，所以說設計非常好教。

問：藝術家創造了很多偉大的藝術，建筑師也算藝術家的一種吧？
易介中：不算，建筑師高于藝術家，甚至可以大膽地說藝術家是建筑師的一種。建筑師是總指揮，他營造了整個城市和文明，藝術家是配合他工作的人。誰能指導建筑師的工作？而建筑師可以指導藝術家的工作。藝術家是建筑師的一部分，所有的藝術對于建筑師而言都是裝飾。雖然藝術家不愿意把自己的東西稱為裝飾，而叫做作品，但對建筑師而言，你永遠是盧浮宮的裝飾，你是廣場的裝飾。再舉個例子，梵高的作品被拍賣5個億或者10個億。有人敢拍賣故宮和長城嗎？有人敢拍賣城市嗎？所以最偉大的藝術怎么會是那些作品呢？建筑師創造了人類的物質文明和精神文明 ，而藝術家只是精神文明中的一部分。

問：那藝術家都是很特立獨行的，他可能是光頭或者長發飄飄，都有很另類的外形和特質，那么建筑師群體有沒有一個共同的特點？
易介中：拋開中國的建筑師不算，從世界來看建筑師只有一個形象——超理性。房子蓋起來需要很精密的科學運算，所以有一點點非理性思考的人，房子就蓋不起來。你看到的很瘋狂的作品一定是很理性的人才能做出來，建筑要不漏水，要抗震，人防、消防還要通過。建筑法是固定的，在固定的建筑法里面，居然可以做出很瘋狂的外形，那很厲害。

問：最近在網上流傳一段視頻，說“9.11”時美國世貿大樓并不是飛機撞毀的，而是美國政府在樓內設置爆點炸毀的，因為飛機撞毀倒塌的樣子不應該是現在看到的這個樣子。您怎么看這個問題？
易介中：我覺得不可能，鋼骨的樓外面都有一層防火皮膚，那個樓拿導彈去打都沒事的。飛機能撞毀是因為它滿載著油，并且是剛剛起飛。它把那一樓層的鋼燒熔了，所以上面的樓層就掉下來，重力加速度很大，下面的樓就層層垮掉。滿載油的飛機當然可以把樓炸成那個樣子，而且撞的是中間，下面的樓層無法承重上面的樓層。我認為并不需要靠爆炸，飛機撞毀的能量是可以讓樓倒塌的。

問：有人說建筑是一門關于男性美的學問，您覺得建筑的魅力在哪里？
易介中：建筑最大的一種美是你永遠都不能想象，一個東西放大100倍是什么樣子，只有當它蓋完了你才能知道。我們在設計的時候永遠都在畫百分之一比例的圖，它永遠要比你畫得那個圖感覺更棒，只是你說不出來哪里是美妙的。
而中國的設計是效果圖，效果圖做得很好，蓋完一定比效果圖差很多。都是一些鳥瞰圖，人又不是鳥，永遠都不會看到鳥瞰圖的那個角度。而在中國沒有一張效果圖是人在地上看的到的角度。另外一個，我們的建筑師沒有細節，沒有體量感，沒有空間感，所以他做設計的時候，百分之一的比例還蠻可愛的，放大一百倍就很難看了。

問：為什么會沒有細節，沒有體量感，沒有空間感？
易介中：因為他們沒有能力做設計，做設計也是需要能力的。

問：沒有能力還來做建筑？
易介中：因為他可以考高分，他是狀元啊。做建筑師又可以拿高薪。

問：建筑師薪水很高嗎？
易介中：在中國算是高薪的一個層次。而且很平穩，大學生畫效果圖一個月就可以掙五、六千。建筑師接個項目就幾十萬、幾百萬，怎么會不多？

問：因為高薪，所以大家都來做，他有可能并不適合。
易介中：對啊，99%的人都不適合做，或者說幾乎都不適合做。

問：那適合做的呢？
易介中：考不進來啊，適合做的人在中國的考試制度里根本考不上大學，更別說上清華建筑系了。

問：您是學建筑出身的吧，您覺得您適合做嗎？
易介中：我很適合。我在臺北讀的大學，按照自己理想的志愿考的，那邊建筑系分數并不高。臺灣基本是這樣，你只要想讀那個專業，除非醫學院、電機系這種專業，剩下的專業你可以按照自己的喜好選擇。

問：這是因為中國的考試制度不合理造成的？
易介中：中國有那件事情不是因為制度不合理造成的？雖然它不合理，但是它又有合理性，也有一定的公平性。如果考大學按照面試的規則走，不是要腐敗了嘛。

問：在中學學的數學我們知道，球體的容積是最大的，那為什么常見的建筑都是方的，圓的極少呢？是因為圓的會倒塌嗎？
易介中：絕對不會塌，圓形建筑抗震系數是最好的。如果建筑是圓的，也要切出一個方形的面積，人才可以使用。因為根據圓的大小的不同，它的弧度是不同的，如果生產一個家具就算是弧形的桌子，也不可能貼近每個不同弧形的墻面，所以圓形永遠無法標準化。
其實圓形建筑本來是一個方的，為了好看，所以在邊緣放上一個圓形，多的這幾部分其實是浪費的。當時浪費也不是問題，建筑藝術本身就是一個浪費的藝術。國家大劇院不怕浪費，但是你買住宅肯定就不愿意浪費。除非你有錢，所以豪宅做弧形的也很正常。公共建筑、美術館、博物館也都有弧形的。

問：建筑外觀的藝術感和建筑本身的超理性是怎么結合的？兩者應該有一個契合點吧？
易介中：舉個例子，郎朗彈鋼琴很狂放，但他有沒有談錯？彈鋼琴是個技術活，但是還要彈出感情，這就不是技術的問題了。他能拿肖邦大獎，絕對不是說他技術方面是第一名，也并不是藝術第一名，談錯了也沒有用。是技術加藝術的第一名，所以必須合在一起，這也就是我們所要掌握的度。
我們是一群能夠把觀念視覺化的人，而且是巨大的視覺化。建筑師其實塑造了一個他自己不了解的東西。他可能更加了解建筑的功能，但是永遠看不到完整的建筑。建筑永遠都是片斷的，然后看你如何連接這些片斷的有意義的東西，結合為一個很完整的東西。所以建筑也是很復雜的一套邏輯思維。又不是簡單的數理邏輯，而是觀念加上執著。對于建筑師而言最重要的兩個字就是立場。當他對一件事情有一套很完整的判斷事物的方法，有很強烈的是非觀和黑白觀，在他所主持的項目里面每件事情都堅持同一個立場，他就會做成一個偉大的作品。比如建外SOHO，你可以不喜歡它，但是它的樓從里到外都是一個立場。鳥巢也是，CCTV也是，CCTV兩個樓，有一個立場不太對，所以就燒掉了嘛。用我們專業的語言叫做設計的一致性，一致性越強作品的成功率越高。
(轉自“園林學習網”http://www.ylstudy.com/thread-34891-1-1.html)

CG行業就業也很難的

沙發，中國的建筑真是太差了，看看現在的住宅，真是太落后了！！

講的真好 。中國的建筑啊 。沒有自己的特點 。呵呵 。現在。

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建筑其實本來就是一個匠人們的世界，放在現在的中國教育里，傳統傳統丟失，學國際式也總是落后人家20年，在這里沒有什么領先。我身處國內某高校學習建筑，也悉知各高校的教育模式大相徑挺，只是生源各有高下，于是便有優劣之分，實教育內容枯澀重復，害了很多有才的孩子。